DL n°2 Physique Chimie

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Message  Beubeu le Mer 27 Oct - 19:31

Alors alors dans un élan de motivation (provoquée par une panne de télé , une pénurie d'essence , une pénurie de bonne lecture et une cruelle solitude dans la maison , oui oui ma vie est dure xD ) je me suis lancé dans le DL2 .
Et là patatra , moi pas comprendre.
Bloquée à la question 2 du probleme 1, I.
Moi pas comprendre la partie II du probleme 1
et moi pas comprendre pourquoi il veut régénérer la fonction amine dans le composé C alors qu'il y en a déjà une !!! (question 4) Mad

Merci d'avance 'oh courageux prépaiens ! ' Avé.
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Message  n°1 le Mer 27 Oct - 20:53

tu ferais mieux de construire... DES ROBOTS BOOGIE WOOGIE!!! WOUHOUUUUU
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Message  Beubeu le Jeu 28 Oct - 11:24

ooooh Yeeaaah !
Tu crois que le Boogie Woogie mouv pourrais m'aider ? Parce que pour l'instant je suis plus une adepte de la macarena !! Very Happy
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Message  Mélanie le Jeu 28 Oct - 19:53

pour la physique, j'ai pas compris non plus, j'essaye de faire Millmann mais j'aboutis à rien... alors si quelqu'un trouve, je veux bien aussi.
Pour la chimie, en fait je pense que on a -NH-COCH3 et on veut un -NH2 enfin c'est ce que j'ai mis (cf V-1-c du chapitre sur les cycles aromatiques)
Voilà ! Very Happy

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Message  Rillette le Ven 29 Oct - 8:47

Pareil, physique rien compris sinon chimie pour la 4 j'ai compris sa comme la réaction inverse de la question 1 ( vu qu'à la 1, on a HCl comme produit et que je pense la réaction est réversible), et du coup on passe de NHCOCH3 à NH2 ( ce qui ressemble à une restauration de la fonction amine) et on récupère le chlorure d'acyle du début (mais sa on s'en fiche ^^).

Sinon moi je suis bloqué à la 6, action de NH3 ...

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Message  Beubeu le Ven 29 Oct - 10:06

merci merci !! j'ai fait quelque chose comme ça aussi !
par contre bloquée à la 6 , dans aucun cour on a une action de NH3 (?).. donc bloquée jusqu'à la question 8 . Aprés la 9 et 10 c'est que du cours.

Et la physique , j'ai voulu faire millman aussi en procédant pas étape mais ça n'a pas aboutit ... Si quelqu'un a de l'idée..
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Message  Mélanie le Ven 29 Oct - 10:15

l'ajout de NH3 j'ai mis que ça transformait le Br en NH2 (cf III-2-a (dernier point) du chapitre sur les amines)
Par contre je ne sais pas pourquoi ça ne le ferait pas pour le Cl, peut-être parce que ce n'est pas un R-X primaire, mais vu qu'il faut garder un Cl dans la formule finale je l'ai laissé et du coup ça me fait Cl-cycle-NH-C-CH2-NH2
**************************************|*******||
*********************************cycle-C=O*****O

(C'est pas facile de faire des formules Shocked )

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Message  Beubeu le Ven 29 Oct - 10:34

https://servimg.com/image_preview.php?i=2&u=15813954

en lien , la molécule que j'obtiens en question 6 prévenez moi si je suis à coté de la plaque ( ce qui est fort possible ! )
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Message  Rillette le Ven 29 Oct - 10:37

Ah ouais en fait la 6, c'est une SN.

Ouaip c'est sa Beubeu Smile

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Message  Mélanie le Ven 29 Oct - 10:40

oui je trouve pareil aussi Very Happy
Sn d'Hofmann c'est bien ça je pense

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Message  Ni-Collagène le Ven 29 Oct - 10:43

Non, non, je pense que t'es sur la bonne voie. J'avais ça et au final je tombe sur une formule qui a le bon nombre d'atomes. Par contre je n'ai même pas répondu à une question de physique, du Pb I.
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Message  Mélanie le Ven 29 Oct - 10:46

moi aussi je pense que ma molécule fonctionne, d'ailleurs j'ai recherché la formule du valium pour vérifier : http://www.emcdda.europa.eu/imglib/Drugprofiles/BDZ.gif c'est ce qu'on est sensé trouver, moi ça marche.

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Message  Ni-Collagène le Ven 29 Oct - 10:48

J'ai ça aussi.
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Message  Rillette le Ven 29 Oct - 10:49

Ah ouf c'est bon Smile

Par contre si je comprend on est vraiment tous mal pour la physique cheers

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Message  Mélanie le Ven 29 Oct - 11:08

cheers on a réussi la chimie !
Sinon pour la physique, déjà la question I-1 j'ai mis pour les schémas équivalents : a) générateur de tension U0 et b) interrupteur ouvert
Vous trouvez quoi ?
ensuite j'ai remplacé dans le schéma qu'on a, mais j'arrive à rien avec Millmann

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Message  Pellet le Ven 29 Oct - 11:47

Et le prof qui disait, "la physique de toute façon c'est U=Ri donc c'est toujours facile" ... >_<
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Message  TinMar the Délégué le Sam 30 Oct - 12:22

coucou les gens !

merci pour l'aide en chimie j'ai pu vérifié ce que j'avais ...

pour la 9 j'ai trouvé Rendement =0,148/0,203=72.9%

vous avoir sa ?
sinon pour la 10 sais pas trop quoi commenter.
pour la 7 ou j'ai un peu galéré je me suis aidé du cours de rubio : aldéhydes cetones au paragraphe avec addition de Y-NH2

voila
A+

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Message  Mélanie le Dim 31 Oct - 12:38

j'ai aussi ça pour le rendement Very Happy
sinon, j'ai commenté en notant ce qu'on a mis dans le cours, que c'était des bases faibles, plus forte que l'ammoniac pour l'amine et beaucoup plus faible pour l'aniline à cause du doublet électronique qui participe à la délocalisation électronique du cycle aromatique et parce que la capture du proton fait perdre le supplément d'énergie de résonance (effet +M du NH2)

oui, j'ai fait pareil pour la 7, le cours sur les aldéhydes et cétones de 1ère année.

et j'ai toujours pas trouvé pour la physique...

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Message  Pellet le Dim 31 Oct - 17:11

Il y a de fortes chances que j'ai fait n'importe quoi en m'embrouillant mais pour la physique question 2a est-il vrai que :

*(en rouge) aucun courant ne passe dans la branche du bas donc a travers la résistance donc la tension est nulle. Et dans ce cas les bornes + et moins de l'OA de droite sont au même potentiel que la masse

*(en vert) donc de la masse à la masse : tension nulle d'où au borne de la résistance en haut à droite : tension= -Us, et puisque le courant qui passe dans la résistance d'à côté est le même on à aussi tension= -Us
Alors Ua la tension de A jusqu'à la masse : Ua = -2Us +Us = -Us

*(en orange) au bornes de la résistance de tout à gauche on à Ue (on part du même bout de la flèche jusqu'à la borne - qui est aussi à la masse) et la résistance suivante idem car même valeur de la résistance et même courant la traversant.
Cette fois ci Ua = -2Ue +Ue = -Ue

donc -Ue = -Us (ce qui me parait étrange).

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Message  Ni-Collagène le Lun 1 Nov - 11:37

Bizarrement j'avais trouvé le même résultat en essayant de reconnaitre des amplificateurs inverseurs... Du coup c'est peut être vrai ce que tu dis, mais méthode était vraiment louche... Suspect
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Message  Mélanie le Mer 3 Nov - 16:29

ben au final, je trouve aussi ça par une autre méthode en exprimant d'abord Ue, puis Us de 2 façons en fonction de R, I et Id (Id c'est l'intensité qui part dans la diode, donc dans l'autre branche où tu as mis I2 moi j'ai noté : I-Id) et au final je remplace dans l'une des expression de Us et je trouve Us=-Ue-2Us d'où -Us=-Ue donc Ue=Us et ensuite j'ai trouvé pour Id : Id=(Us+Ue)/R donc Id=2Ue/R

je continue de chercher la suite...

Sinon pour le II, vous savez comment déterminer s'il faut un filtre passe-haut ou passe-bas ?? j'ai rien trouvé là-dessus dans le cours pour passer de us(t)=U+u1(t)+u2(t) au continue... Suspect

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Message  José 3/2 le Mer 3 Nov - 21:11

héy héy !

je galère sur le I-2°) b-
car si Id = 0 (vu qu'aucun courant de sort d'un AO), on a bien Ud =O non ? je vois vraiment pas sinon...
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Message  Pellet le Mer 3 Nov - 21:14

aucun courant ne rentre ni de sort de la borne + et la borne - d'un AO idéal en régime linéaire, pas d'histoire avec la sortie de l'AO si ?

PS: j'ai fait une loi des noeud en A
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Message  José 3/2 le Mer 3 Nov - 21:26

ah oui, je me disais aussi que c'était simple -_-'...
mais ca veut dire que j'ai rien compris aux AO avec tout ça xD putin c'est vraiment dur de se remettre dedans quand même ^^
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Message  Pellet le Mer 3 Nov - 21:29

ouais dur dur la physique la. mais vérifie ce que je dis quand même parce que j'ai meme pas vérifié moi xD
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